青绿山水曾经在中国绘画史上非常辉煌，但有些形式是微不足道的，由于其绘画难度、颜料少、各种画种冲击等原因，到了近代，其发展状态不再是一个独秀，而是百花齐放，想探讨青绿山水这一画种的发展、变化和现代状态
会话人物
周建朋:周建朋，1980年出生，浙江永嘉人。 2007年毕业于西南大学美术学院中国山水画专业，硕士研究生。 现任新疆师范大学美术学院教师、中亚美术情报室主任、美术教育系理论教室主任。
李波:艺术批评家，ArtTouch艺术平台主编。
摄影与编辑:杨巧铃
李波:周先生，我们今天的话题是关于青翠的山水和你的创作、写生的心得。 那么，请你先和我们说说你的经验。
周建朋:谈我十年来的艺术之旅和想法，就像永嘉-西域-北京-巴黎。 从杏花烟雨江南的笔精墨妙到沙漠戈壁，漫步于美丽的阿尔泰山、壮阔的天山、雄浑的昆仑山，沉浸在四种文明的丝路文化中，思考博大气象与精致笔致的关系。 在北京和名人一起访问各地，开阔视野，思考的是笔致和人生的世态。 近年来，我旅游欧洲，文化既有地域性，也有人类共性问题，探索了艺术发展的许多可能性。
艺术之路虽然漫长，但到处都是风景，不同文化地区给我们的是无限的“思索与创造”。
李波:中国画家特别重视写生。 你曾经在新疆写生过，有什么特别的感觉和有趣的事情吗？
周建朋:那边的山地形丰富，历代画红山的人不多。 李可染画《万山红遍》、钱松岩的作品等，他们有意识地表现出来，新疆的山是红的，新疆的天空是蓝的，没有树木，山是圆的，表现出来时特别困难。 我画《龟之故乡》的图时，连续一个月，茶饭不顺心，消瘦下去，有一天，卷着两幅大画，骑着绿皮列车出去，在杏林里看天空，到山上睡觉，醒来时飘着几朵白云，留下很大的影子，变化无限，董其昌说 说它不及山川，它不及山川，那一瞬间就感受到，红色通常是黑色、红色、黑色、白色构成了主要的色调。
当我画《朝圣敦煌图》时，一想到一个问题，艺术创作不仅要表现自然，还要有更高的追求，是心灵的追求。 平面的画如何表现心灵的追求是很难的。 我在新疆感受到苦行僧的精神。 孟子所说的“苦行僧的精神、空腹肌、劳动肌”在精神上特别强烈，这种精神和中华民族忍耐劳动的精神特别相似。 苦行僧的启发，给艺术创作带来了灵感和体验。 表现形式多，有时水墨，有时青翠，有时红山，新疆给人的感觉总是有很多变化。
李波:那时看到你们一起写生的人写日记，说要包厚棉袄，有时旅行不方便。
周建朋:我们开的越野车经常掉进沟里，然后骑马上犁，在新疆的雪地里，少数民族骑马上犁，骑狗上犁，有时拉翻了。 当地人其实是很安静的状态，和我们本来的生活经验不同，他们有自己的生活和文化，世世代代有在那里生活的人，我们在那里体验，这种体验很快就出现在画面上，觉得很有趣。
南山积翠
在新疆写生的时候，零下40度，我们想象不到这么冷的生活，哈萨克人和图瓦卢人都住在零下40度的地方。 一开门雪比房子高，沿着门挖路就能出门。 在这种状态下我们去写生，太冷了，没有旅馆，住在临时的乡镇站。 有时在老百姓家里，买煤烧起来，直到半夜才睡着，煤就没有了。 这所房子像冰室一样，早起裹着被子，烧着火，直到凌晨4点5分才睡着。 这时是人睡得最深的时候，一点也起不来，冻得这么僵硬。 白天有太阳的时候没事，天黑了又受不了。 所以，我现在画的雪景是这样的状态，感觉很好，印象也很深，新疆给人的感觉总是无限变化，生活在南方，永远接触不到这种状态，冰天雪雪，画画，牵牛羊，这种感觉很愉快。
天山天空的爱情
李波:你在画画的时候，可能面对过西洋画的冲击，为什么你最后选择了青绿山水的表现方式？
周建朋:青绿山水这一画种很古老，在中国的绘画史上也经历过多次变迁，既辉煌又衰落。 中国绘画原称丹青，丹称朱砂，青称石青，代表着冷温的颜色和色调，所以在中国绘画中常常评价阎立本善丹青这样的画家，也就是说他用丹青代替画，看颜色在中国古代的要素中是多么重要。 在中国的五种颜色中，青、黄、红、白、黑和西洋一样，西洋讲红、黄、蓝，中国五种颜色构成了对中华民族独特色彩的认识，这些颜色在几千年的历史中形成了自己的特色。 例如汉朝的汉武帝崇拜黑色，明朝的红色，清朝的黄色，比如古代的建筑物，跟腱的颜色，红色的墙壁和黄色的墙壁，安徽的江南的黑白2色等。 绘画中典型的是王希孟的《千里江山图》色调，石青、石绿、黑白进入其中，很简单的颜色，构成起伏剧烈的变化颜色的感觉，其实这就是对中国人颜色的认识，我应该学习青绿山水的第一感觉，而不是来自西方。
天山鹿语
青绿山水在唐宋时期是鼎盛时期，发展非常好，唐代大小的李将军亲自参与绘画，画了“九城宫图”。 我最近研究了九城宫图。 欧洲收藏的画，当时的文学家和画家表现帝王关心的是建筑，因为表现了青绿山水、金碧辉煌的东西，所以被称为金碧山水，青绿山水是富贵的象征，格调高的象征，非常有钱或只有皇族亲戚才能享受，不是民间的。 因为有材料唐代皇帝听说吴道子和李思训一起画嘉陵江，回来后吴道子一夜画完墙，李思训画了三个月。 画完后，皇帝看了各自的妙处，因材料不同，风格不同。 一人是青绿山水，一人是水墨山水，青绿用了三个月，青绿山水在五代和北宋初期就已以水墨画为主。 当时水墨画出现了很多人，董巨、李成、郭熙、范宽。
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读书斋绢本青绿设置色55×41cm 2016年
这时，曾有两个阶段，有些皇帝特别喜欢唐人的东西，包括宋惠宗在内，他们特别鼓励大家画这幅金碧辉煌的山水画，王希孟年轻时就画了《千里江山图》。 南宋以来，以水墨画为中心，画院里有很多画小青山水的画家，兴盛极了。 到了元代，有钱人选和赵孟頫，他们画了一幅非常漂亮的青绿山水画，尤其是钱人选的青绿山水画突破，他的风格很高。 元代是一个古怪的时代，也是中国山水画的高峰，很多有才华的文人不把时间放在官员身上，文人地位低下隐居山林，才华用于绘画和诗歌，形成了山水画的顶峰发展期，青绿山水也得到了发展。
家在枫树林纸本青绿上设置了颜色55×41cm 2015年
到了明代，特别是中国绘画中心向南移动，如明代四人，沈周、文征明、仇英是画青绿山水的达人，而青绿山水则添加了文人画的趣味，颜色变得雅致，青绿山水生，以水墨为中心施以淡绿，格调居第一。 但到了明后期，还有人在画画，青绿色的山水已经下坡了，清代的四王之一王辉说:“研究青绿色的山水二十年还没有那个办法。 青绿色的山水在薄中厚，需要透明的骨干”，难度很高。 衰落后，近现代，张大千等人拾起它，发展起来。 例如张大千晚年，发展彩法的是西方抽象表现的结合。 但是，真正与这幅画的种类相关的人极少，画画困难，所以首先要花费很多工夫，用这两种材料去寻找变薄的材料也极为困难，制作极为复杂，与调色剂和糊的关系、比率以及每次霸权的厚度有关。 正面绘画，背面绘画，使用石绿，使用石蓝，绘画拙劣装饰，格调庸俗。 蓝色的山水衰退了。
行田登海口盘屿山绢本青绿着色55×41cm 2016年
最近有一段时间，由于中国绘画的蓬勃发展，大家都关注青山水，但由于这段脉络断裂，中青年和老艺术家中还没有青艺术家，所以不能传承，现代人还在思考创作方法。 随着盛世的到来，青绿山水必定兴盛，回顾唐宋时，特别是唐代，青绿山水为什么绝顶，从时代的绝顶开始，这个时代变成了一些这样的状态。
李波:在那么青翠的山水画家中，哪个房子给你带来的影响很深呢？你抽很多东西？
周建朋:最初学山水画的是沈周，他的线辛辣，苍茫。 我学到了他的线条，后来沈周的笔法变老了，但构图内容比较空白，所以我选择了比较复杂的画《千里江山图》这幅青绿山水画，各种山川、树木、云、水、天空的处理很复杂，尤其是色彩的运用。 刚才我们谈到的蓝、黄、红、白、黑的各种复杂颜色的运用和变化非常多，所以我从这个做法开始，当时抄写了很多《千里江山图》的部分，至今仍以此为榜样。 还有赵伯驹的“江山秋色”，气象特别壮观，我至今仍参考他的表现方式。 唐宋时期的绘画确实是大国气象的表现，特别是宋画的全景构图，如“江山秋色”画得非常精巧，气象十分壮观，像新疆山给人的感觉一样，是一种宏伟的美。
沙漠的晚归
李波:在你自己的画中，蓝色的山水来到你这里，你自己有什么发展，或者有新的方法，新的表现方法？
周建朋:学习这么多年的色彩和青绿山水的榜样，特别是用这种方法来表现新疆西北地区地形，给我以启发，采用两种方式，第一种方式是用传统的线条，如描线、彩色，以及王希孟的“千里江山图”这种织法来表现天山地形，因为天山草原、塔松、雪山 另一种是南方的红山，因为古代的蓝山水中很少见到，所以不用蓝和绿来表现，相当于用朱砂、赭石和新疆的土来表现的质感。 但是，因为它也被浓墨点缀，还是可以回到青翠的山水中。 这两种表现方式，沿着古人的石青石绿之路，唐宋继元、明朝时代的画风，特别是参照元四家和明四家的松弛笔画，黄宾虹强调的内美精神，是线本身的美，同时强调色彩的表现，相当于在笔画的丰富变化过程中增加了色彩的变化。 另一个红山的表现，从创造性和脸的新鲜度来看，因为古代人没有画过，所以可能会更多。 现代有老先生，他说中国画除了南宗北宗之外还有西北宗，因为西北的地形赋予了很不同的美学特色，当我表现西北的山川时，特别是红山，主要的描绘方式是坡度和皱纹，采用的丝线比较多，然后层层抹去，赭石、皱纹
楠溪江在薯片纸本青绿上涂上颜色55×41cm 2015年
因此，无视中国绘画史的脉络，这种画风和这种画法应该是探索自己未来的美好道路，艺术探索在各个阶段都有不同的感觉，可以做出更多的努力和探索。
李波:你参考西方的方法和技法吗？
周建朋:现代西方技法已经走远了，从马蒂斯、毕加索把绘画变成表现语言，有时候只关心自己想表现的语言和形式，也表现艺术家的感情，连绘画都放下来，变成装饰，变成一种观念和构想，这些一定对我们也有很大的启发。 所以现代艺术应该在否定传统的同时，追求艺术发展的多样性，这种想法对我很有启发性。 求出是否在绘画中的状态，这种状态应该是绘画的真实状态，是人与艺术、自然的关系。 这种关系的探索是微秒，如何在绘画中表现出来，我没有放弃绘画，在传统线索中寻求其变化，现在依然参考抽象的语言，对西方的接受和影响，但还是继续思考。 未来可能有更多的发展和变化。 我现在每年去西方，去达芬奇，拉斐尔，和他们的作品对话，和现代威尼斯双年展，和现代艺术家，表现主义等交流，这种交流可能会在未来的创作材料，创作的观念和表现的语言上尝试更多的变化。
登江中孤嶋绢本青绿设有颜色55×41cm 2016年
李波:你的绘画语言希望别人有什么感觉，想告诉你什么？
周建朋:关于这个问题，美是什么，美是生活中宗白华先生说的。 “散步的时候，随时看到路边的岩石和小草，随便捡回家，放在你的桌子上，你也没必要太重视它。 但是，不扔也可以。 你把那个都当做你散步的经验。 这是美，美是普通的，但我们往往无视。
玉门关
我认为在我的艺术语言中，我还是以非常传统的方式来，最不可舍弃的是美，艺术给人带来美感，不丑陋。 现代许多绘画都是丑陋的，现代艺术我不否认。 许多现代艺术非常重视观念，给予启发。 人类社会的发展，科学技术的发展，多依靠艺术的思考。 我在创作过程中，没有放弃绘画本身的语言，例如中国画的线条，自身的美丽，一条线条就像黄先生所说的那样，平、圆、流、纵、变化、变化无穷，同时具备了中国人应该有的美的状态，例如缺乏家园的痕迹，必须把握这种朴素的拙劣的味道，暴露出来的，辛辣的 蕴涵的美，这种美需要用心去体会，而且需要多年的积累，通过书法、诗歌、绘画以及古琴，通过生活中的兰和茶，体会美的境界，在绘画中可能利用抽象的现代西方表现方式，而表现方式则以美为中心。
游岭门山绢本青绿设色55×41cm 2016年
李波:我前几天看了朱新写的文章，题目是现代画家最本质的一点，诚实抛弃了，为了利益，大家都很着急，很功利，诚实和绘画问题怎么看？
周建朋:我刚才谈到艺术和生活关系，诚信你对你的生活真诚，有这本书真实的，表现在艺术上，一定是真实的。 如果你的艺术是为了别人，或者是为了某种利益而表现的话，肯定不是真实的。 艺术就是表现内心最深处的东西，比如，我所说的苦行僧的表现，如果我在内心深处表现的话，就会变成真正的美，永恒的艺术。
箭溪白鹭岭纸本青绿设色55×41cm 2015年